原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　来源：腾讯科技

　　2024年12月，我与盼愿汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手盼愿同学推开首机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们领略中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场正本断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是不止天渊的两件事——居品不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时候点交织，并合并到联合架构上。

　　互异的企业将汇入并吞派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程谈话”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在系数开辟之上，在系数服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从本事领略转向居品构想。对话中，这位非本事布景、被认为在居品上有资质的创始东谈主，还原了这两年他对于东谈主工智能完整的本事与居品不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果烧毁造车、雷军造车得胜、盼愿会作念机器东谈主吗、怎样管制00后等多样话题。

　　文章比较长，大家可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我完全不止作念一棵树了

　　2． 大家再不承认，我也不知谈怎样描摹了

　　3． 基座模子是操作系统+编程谈话

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极居品想象是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是才能，不是功能

　　7． 李想有盼愿吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把想法盘摘掉的居品

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4完毕，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的系数事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想得胜，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：祛除的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、领略和才能平权

　　3． 我东谈主生最大改变是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只消系数的中国企业不烧毁

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我完全不止作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；目前好多东谈主初始转增程，你怎样又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车信托是要造的，关联词呢，大家频繁讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是实在的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通用具，进化成为东谈主工智能期间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球起先的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季计谋发布发源于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面计谋会。2022年9月，我们依然细目，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为实在重要的想法，这是异日竞争纰谬。

　　2023岁首发布计谋时，我们作念了根人性变化，把东谈主工智能从装潢计谋变成灵通的阳谋计谋。这样，才能诱骗迷漫多东谈主才。OpenAI证实了相等大作用，把一个全新的东谈主工智能期间掀开了。是以，我们对东谈主工智能内心系数的想法、系数的期盼，毋庸再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感意思意思可以追思到什么时候？

　　李想：追思到这一次创业初始，我脑子里看到很重要的事：怎样用全新本事改变物理世界发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。关联词，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得得胜，我们想转变系数这个词物理世界，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理世界产生灵验转变。是以，我作念盼愿汽车很重要的少量是，必须借助最新本事，对物理世界进行转变。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，如故想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：怎样来讲呢？汽车是物理世界东谈主工智能最大的应用。

　　如果看走漏这少量，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“盼愿”如故“盼愿汽车”？我们讲“盼愿汽车”是为了便捷跟外界交流和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能本事驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能本事的自动驾驶企业，为什么一定若是东谈主工智能企业？骨子区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就初始作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相等看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展得胜一个重要成分是，我们率先作念了移动互联网的应用和业务。我们作念了险些全世界最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相等好地收拢了移动互联网窗口。很长一段时候，你看身边一又友，尤其男本族，抱着汽车之家看车、买车是他们生涯重要的一部分。

　　关联词，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相等大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就结尾了，背面几年过得挺派遣的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在移动互联网期间选了一个相等垂直的规模。诚然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少量是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的不毛，我完全不止作念一棵树了。

　　张小珺：你是以为把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的盼愿？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发干与，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全世界第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最初始论文，到本事商量，到临了研发和居品请托，亦然全世界最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有盼愿同学、智能生意和智能工业团队。

　　（作家注：盼愿的AI居品包括两个C端居品，即智能驾驶和盼愿同学；两个B端居品，即智能生意和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的礼貌算法、学问图谱，大家觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相等低。诚然大家信托东谈主工智能，但本事是错配的。它用了并不是实在适合东谈主工智能的格式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对蕃昌的风光。

　　张小珺：我如故不可信托你从创办盼愿的第一天就想好要作念一家AI公司。你细目那时这样想吗？刚创业就以为东谈主工智能期间要来了？

　　李想：我以为是一种嗅觉。我们从最初始也莫得把它当成传统汽车作念。为什么盼愿ONE只消一个车型？是因为我把它本人手脚一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是居品的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个风趣？

　　李想：天然是了。我最初独创业，投资东谈主频繁问我一个绝顶专门念念的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得居品出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎样作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎样制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主旧年问了一些盼愿职工，你信托盼愿是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都不可让你雇的东谈主信托，怎样让更多的东谈主信托？怎样让大家信托？

　　李想：当本事变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车得胜率有些许？销量有些许？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为大家并莫得体验过新本事，莫得看到这个本事能带来的价值。

　　这可能确凿是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信托那些看着不是那么显着、不是那么走漏的事。

　　张小珺：是以，AI对于盼愿意味着什么？

　　李想：意味着异日的全部。

　　02大家再不承认，我也不知谈怎样描摹了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎样样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎样来描摹呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的表情即是这表情的。到今天为止，我跟身边好多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相等、相等了不得的公司，致使它了不得来的进度，非常了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI异日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我以为基本是细目性的。

　　我看一家公司不会单独从本事看。第一，我会看这家公司对行业模范的界说，好多时候大家冷漠这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业模范。第二，我会看它的商量办事作念得怎样样。第三，我会看它的本事研发办事作念得怎样样。第四是居品化。第五是生意化才能。生意化才能分阶段，今天是不是它一定要获取些许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东谈主冷漠谷歌当年的得胜，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在生意上的巨大得胜，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的得胜亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国非常50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很横蛮，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相等了不得。这五个维度轮廓看，它是一个遥遥起先的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天居品里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿看望量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果大家再不承认，我也不知谈该怎样描摹了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我以为Sam Altman作念得相等得胜，相等得胜。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在推行宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。大家信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度完毕L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才能，能与用户进行畅通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能处治近似东谈主类博士水平的复杂问题，展现遒劲推理和问题处治才能；

　　L3：智能体/Agents，AI能沉寂选择行动，不仅能念念考，还可以在莫得东谈主类不竭监督的情况下实施任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才能；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能实施系数这个词东谈主类组织的办事，展现出高度的自主性和策略性。）

　　目前，OpenAI相等好地讲显着，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的居品体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是实在iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能沉寂、不竭地完成任务，毋庸靠密集指示词的格式。这时居品应该是个什么交互？这是系数头部企业都应该崇拜念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内完毕吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的才能迷漫的Agent，应该在三年之内完毕。

　　03基座模子是操作系统+谈话

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI居品，一个是盼愿同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，盼愿同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它目前要走出车门，进动手机变成一个App，异日还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以适合你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对踏实阶段，就初始产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，致使也有汽车。

　　今天这些企业，不可以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的援救业务，是最先。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信托东谈主工智能，东谈主工智能最纰谬是什么？如果在智高手机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最初始大家作念触屏手机，其实中国，我印象有相等多家触屏手机，致使好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机期间，这些企业要有弘大的大型软件才能，因为好多时候硬件才能，供应商就能处治。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好阻抑这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是系数东谈主能作念操作系统，不是系数东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相等完善供应链，关联词我问：这几百个企业，异日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：目前谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相等坚硬。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程谈话——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在系数开辟之上，在系数服务之上。

　　张小珺：把盼愿同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样粗鄙和会？

　　李想：可以这样描摹。

　　张小珺：盼愿同学从车机进动手机，这是一个计谋级决定如故你们只是想碰红运？

　　李想：没那么复杂。站得很远眺，一个灵验大模子居品，尤其你在掌捏基座的前提下，会在系数开辟、系数服务之上，这是我信托的少量，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用系数开辟、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来交往的东谈主工智能即是盼愿同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开辟上？好多用户的孩子在使用完车内盼愿同学后，拿入部属手机也喊盼愿同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个相等好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东谈主工智能居品？这是必须要作念的。

　　张小珺：盼愿同学会存在网罗用户数据、用户阴私的问题吗？

　　李想：不会。当你实在预考试、后考试，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预考试更多是从公开数据集网罗。

　　如果异日让用户使用得更好，会成立操心系统，但操心系统会把用户的操心转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息纪录。大家完全毋庸系念。

　　大家今天如果系念东谈主工智能的阴私问题，如故对于东谈主工智能本事本人不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手依然相等红海，你怎样看在这片红海商场中的斗殴？

　　李想：今天是非常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天大家作念的系数事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，盼愿同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个居品，援救他们的是两种本事架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个规模同期都作念，我们看到一个更专门念念、让我们更坚硬去作念的契机。

　　今天我们作念的盼愿同学和自动驾驶，按行业模范是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（盼愿自研大模子），大家叫LLM、大谈话模子，其实它叫谈话智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行径智能。

　　只消你实在去这个规模大范围作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主只消谈话智能，他迷漫明智，但不可行动。如果一个东谈主只消行径智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个讨好。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种讨好了视觉、谈话和动作的多模态模子）。因为谈话模子也要看三维世界，也要通过谈话、领略和会三维世界。三维世界不单要图片，或者用Diffusion、生成的格式就可以。因为它并不可还原真什物理世界，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它实在变得更强，走向L4，是它要有极强领略才能。当这些东西发生变化，它能够灵验和会这个世界，而不单是端到端背后的那些压缩操心。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，异日几年必须保证大谈话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的考试算力，我们自得投资。要实在跟头部企业去PK，去竞争，把才能构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最初始作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代商量办事，我们如安在空间智能里保证在中国事最起先、第一的地位？这相等之重要。

　　但我信托这个时候点会相等相似——即是，空间智能完毕L4，谈话智能完毕Agent的时候——一个有时率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、谈话和行动），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子才能。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地和会物理世界。

　　张小珺：智能驾驶能怎样匡助大谈话模子？

　　李想：智能驾驶所取得的数据可以为谈话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才能。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会际遇一些问题，今天VLM是从大谈话模子基础上作念出来的。诚然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿致使几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那边是公交车谈？公交车谈指示是什么？什么是潮汐车谈？致使能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不可通过端到端细目位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理谈话，也能处理图像，而且处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的才能，能调用我方的行动。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们怎样用三维向量空间，包括用高斯球格式，给谈话模子具备三维向量空间的才能。

　　张小珺：它最终会合并联合到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们信托会往谈话模子放三维向量token，目前依然初始尝试，作念预考试。

　　05终级居品想象是硅基家东谈主

　　张小珺：好多东谈主说你是超等居品司理，能不可从居品的角度讲讲，跟着东谈主工智能的才能从L1到L5（按照OpenAI界说模范）演进，你对居品是怎样构想的？今天我们看到的如故一个相等基础的对话App，以后呢？

　　李想：居品是把用户需乞降你背后系数才能进行讨好。好的居品司理是，我对需求了解得迷漫走漏，且我对才能了解走漏——这两个错乱越大，居品价值越高；错乱越小，居品价值越低；或者失掉越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让大家对好多东西的和会变容易。对于完毕AGI到最终阶段，我频繁用三种格式描绘：

　　第一阶段叫“增强我的才能”。增强我的才能意味什么？意味着它是我的一个提拔，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿盼愿同学生成一篇文章，但这个文章不会平直发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段才能还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负遭殃的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能绝顶好地使用东谈主工智能这方面才能，它如实让我变得更便捷、恶果更高。跟着它才能的提高，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所描绘的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，致使可以发连气儿任务，它就可以沉寂完成，并对拆开承担遭殃。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，掀开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周办事总结，并发给我系数减一层管制者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的现象是，它会变成大范围应用，是实在的iPhone4阶段。

　　而汽车企业只消完毕了L4（按自动驾驶行业模范），才是实在的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：国外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/提拔驾驶：系统能不竭实施车辆横向或纵向理解阻抑中的一个方面，如自顺应巡航阻抑和车谈保持提拔；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期阻抑车辆的横向和纵向理解，但驾驶员必须永恒监控驾驶环境并准备接纳；

　　L3级别/自动驾驶：在特定条目下，系统可完成系数的驾驶操作，但驾驶员需要在系统苦求时接纳；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全沉寂操作，即使际遇复杂或紧迫情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果完毕L3（按自动驾驶行业模范），更像黑莓阶段。想法盘在上边，就跟键盘在上边一个好奇。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造移动的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何领导，也不需要分派任务，它即是家庭成员，致使是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，致使比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的操心。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家管制好。

　　我作为一个东谈主很重要的是操心。我的操心即是我的模子，它也在约束考试，变得更强。很重要的少量，我的操心会被它得以延续，可能我的身材不存在了，但我的操心会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得阴私了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它本人是组织者。它不是只消才能，必须有灵敏——它会是东谈主类优质灵敏的集结之河，不单是东谈主类学问和才能的集结之河。

　　张小珺：在居品形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终居品吗？

　　李想：对。我最甘愿的是，我和我们团队能在豆蔻年华完毕第三阶段，我但愿是通过我们的手完毕。

　　不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手完毕，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们豆蔻年华完毕了。

　　张小珺：如果你的最终目的是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“盼愿同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快大家能看到我们允许每个东谈主创造我方的盼愿同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是才能，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）居品依然高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不可讲同质化，真梗直范围to C的纰谬节点，是在智能体完毕的阶段。今天大家都有契机。

　　作为盼愿汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大谈话模子居品和基座方面，我们是扈从者，但扈从要有目的。我们从10名开外怎样先进入第五，从第五怎样进入第三。这亦然我们后边要设定目的，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验办事格式，并按照这样的目的灵验干与。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天大家听到多样种种作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系联合”、“系统二”，大家可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶商量团队作念的。是以，在空间智能或行径智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说居品即是要本事才能匹配居品需求，你今天是对居品需求领略更深，如故对本事才能领略更深？

　　李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程致使礼貌算法作念硬件——骨子上我们提供的东西叫“功能”，而且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同场所，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网居品，如故硬件居品，或者智能硬件居品，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好和会，“功能”最主要获取格式来自“体验”。不管是你通过买不同居品获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你自得作念，取得功能和体验没那么难。

　　自得作念小白鼠很重要。我们为什么率先出盼愿汽车iOS的App，是因为我从iPhone1初始莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东谈主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能大家不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。大家会以为我是小白鼠，但小白鼠一个克己是，能取得优先弃取权。我就会比系数没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不得胜的增程，为什么不得胜。它的小电瓶和大电板莫得联贯在一起。你只消体验，能取得这样的一个领略。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东谈主工智能期间不一样——东谈主工智能期间是“才能的期间”。

　　是以，从东谈主工智能初始，这些头部东谈主工智能企业必须搞商量。商量办事并不是本事本人，还有包含比如它跟东谈主类操心的关系，这样才能对本事想法灵验判断。必须得搞商量，再搞本事研发，再居品化。前两个门径如果作念不好，平直居品化，根底不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面创始东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念本事商量，只作念居品？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞本事商量办事，跑不掉的。

　　张小珺：你怎样看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的居品是在模子才能提高过程中“一谈下蛋”。你认同他的这种居品不雅吗？

　　李想：天然认同了。大家最初始说：哎，OpenAI去作念聊天用具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分规模。

　　原来讲是“功能”，今天是“才能”。才能有了，任何才能所能处治的问题都能完毕。

　　07李想有盼愿吗？

　　张小珺：好多东谈主领略你，以为你是一个相等实用主义的东谈主。大家在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能本事这样激进？——李想有盼愿吗？

　　李想：我以为不是有盼愿、没盼愿的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不得胜，起了个大早赶了个晚集。我其后实在显着少量，即是中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，相等之重要，而且这三个有走漏法则。

　　排第一的是“天时”。生意社会什么是“天时”？“天时”即是本事，是我们对本事灵验使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞奔、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相等好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短时候追上飞奔、良马、奥迪的销量，致使在可见的异日一两年，超越他们。这是重要本事变革点。

　　东谈主类跟我们相干最重要的本事变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重若是本事。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得迷漫弘大的商场，你莫得迷漫多的东谈主才和这方面的干与，包括东谈主才是否经历了上一个期间才能的积淀。第三才是“东谈主和”，要面临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　本事第一重要。进入汽车行业，好多东谈主说，巨头们都那么横蛮，几十年莫得真梗直厂出现，为什么以为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知谈怎样作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现确凿跟想的想法一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：

　　期间演进想法：BT——IT——DT——AI。

　　飞奔诚然发明了汽车，但实在汽车行业进入老庶民家是福特初始。福特跟其他作坊型汽车厂一个根底差异在于，成立了活水线和出产线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把出产一辆车历程化了。我们里面把历程的简称叫BT，是历程。这是第一阶段。其后丰田又把历程证实愈加极致。好意思国到70年代还缔造了历程协会，历程协会也降生了后边无数软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以阻抑为目的的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就弃取是SAP如故Oracle的工场软件？那时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不可改，但克己是，系数东谈主不要指望从这边任何一个历程绕畴昔；Oracle有比较好纯真定制的才能。

　　我一个作念互联网公司出身的，信托以为Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好现实看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我那时就显着了——这些软件才能和我们互联网公司构建的软件才能不一样，最主要目的是阻抑。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了阻抑。之前历程靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以模范化出产出来，致使汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT证实了巨大作用。

　　到第三阶段相等专门念念。这个期间描绘最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据本事）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，系数网站服务用户的软件是我方写的，系数面向客户的软件是我方写的，包括所罕有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成范围的互联网公司必须要有的才能，因为你每个月要服务上亿看望者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所罕有据必须得志三个条目：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司可爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要取得原子级数据，而不是阻抑点的数据。它能反应出系数的缘起、过程和拆开，反应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，有时率会跨业务，致使跨公司。比如支付纰谬到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只消把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才能，就有使用举座数据的才能。

　　是以，数据产生以后，带来三个绝顶好的拆开：

　　● 第一个拆开是，我们最初始作念盼愿汽车，好多东谈主跟我们保举一些老巨匠。我们那时把巨匠招进来，我如故互联网念念维说：你能不可把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，只消际遇问题帮你会诊才能处治问题。那时并不知谈怎样使用老巨匠。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能取得完整数据，意味着什么？只若是高得胜率、低成腹地完成了一个业务，它即是个“最好现实”，即是藏在老巨匠脑子里。哪怕我们际遇了问题，这个问题怎样被灵验处治，亦然“最好现实”——是以，这些教养、学问，从老巨匠的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相等大一个克己。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，出产L7、L8这两个居品。我们这个工场，从初始出产到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。绝顶于我们可以把“最好现实”灵验复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0初始要养很万古候。但我们店里东谈主员是集聚来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从初始营业到临了达到一个月非常100辆，有时是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，致使比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大克己：把系数“最好现实”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么克己呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是崇拜去看用户的看望行径——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那即是真因，我们怎样让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没风趣就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相等有耐烦一直往下看。

　　我们用这种格式，一方面驱动我们怎样获取用户，让用户停留时候更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，致使包括收入怎样订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，诚然告白客户会牢骚，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来些许收入、些许利润。

　　另少量，好多时候是对东谈主的考试。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响成分排在最靠前的，是他对信息、数据和用具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好现实”是东谈主工智能后考试的全部。

　　好多基座模子在处治一些通用才能很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才能。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业非凡，而且是头部企业才懂得怎样去取得。

　　本人你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的考试，不然你畴昔连传感器都莫得，这些数据都没取得。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们信托也按模子看。驾驶恶果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）怎样放入模子里考试？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预考试Scaling Law（范围效应）到达瓶颈，进入后考试Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理世界对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东谈主吗？李想有盼愿吗？

　　李想：（念念考2秒…）完毕硅基家东谈主那一刻我确凿信托，而且无比坚硬，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有盼愿？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何本事一定要赋予一个风趣。增程是本事，但城市用电、远程发电，是它的风趣。这是根底。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把想法盘摘掉的居品

　　张小珺：刚才聊的是盼愿同学，接下来我们聊聊你们的另一个居品：智能驾驶。

　　你目前开车百分之些许会用提拔驾驶？

　　李想：有时80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们本事不够吗？

　　李想：最主若是我赶时候。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的目的是三年。三年我们就能推出把想法盘摘掉的居品。

　　张小珺：什么时候能看到盼愿第一个为自动驾驶L4界说的车？目前依然在界说了吗？

　　李想：给我三年时候吧。它需要本事和居品到位，需要环境和政策到位，也需要消耗者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就依然决定要作念，为什么你们初始智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大克己是知谈企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先处治什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。

　　盼愿汽车早期融资才能最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个门径是想着怎样把居品作念好。我们取得了商场认同，有了我方的收入，也包含2020年和2021年差别在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020岁首初始，我们就初始作念本事的平台化。就像智能驾驶平台，大家看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也初始作念整车域阻抑器XCU。我们在研发有了很猛进步。畴昔传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个纰谬零部件、车内阻抑器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，差别去投资什么的演进。

　　张小珺：神话你们之前被供应商玷辱的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。

　　李想：我们频繁发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主答谢。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶系数研发，从域阻抑器初始作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只消一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的本事道路。这两个决策那时是怎样作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我频繁跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，大家再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉谈话模子）怎样办事。

　　好多东谈主不太和会，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你本事不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频繁在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，致使大货车平直停在主路，也有不那么模范的更阑谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在夜深莫得清朗下看到的距离只消100米露面，关联词，激光雷达在职何莫得清朗的情况下可以看到200米，这就匡助我们完毕130公里时速的AEB（自动紧迫制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主生命安全相等重要。这是我们赓续保留激光雷达根底原因所在，背面的车型会不竭保留——激光雷达绝顶于“安全带”，帮车主处治首要事故。

　　我信托如果马斯克在中国，在夜深，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样青睐，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其清朗不好，致使莫得清朗的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　致使我们研发AES（自动紧迫消灭），哪怕他超速，刹不住我怎样隐匿？包括AES的两段式，即是第一次隐匿以后际遇问题怎样作念第二次隐匿，都是为了让车辆变得迷漫安全。我们想办法排斥90%以上，致使最终目的是排斥系数首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能处治掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑关联，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用礼貌算法，用处治corner case（极点情况）的门径能不可处治自动驾驶？处治不了。他不一定帮你处治，但他会给你一些视角。我劝服郎博（盼愿汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们频繁处治了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景处治这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在处治corner case！处治不完！

　　一次计谋会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东谈主是怎样办事的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最初始开车频繁刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎样处治？那时，我想了一个绝顶专门念念的格式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时候。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是处治你的才能问题，并不是处治corner case。

　　一世界来只学两件事：你开车应该看那边，教你怎样踩刹车。我夫人背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相等之好。但她只学了一天，学的是才能。

　　端到端临了体现出来的是才能，而不是去处治功能、处治corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技巧吗？

　　李想：端到端只可处治L3，信托处治不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以处治L3，比如完毕500公里到1000公里一次接纳，让你在车上相对派遣。但它想L4，泛化才能是远远不够的。

　　03L4完毕，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的职责是“创造移动的家，创造幸福的家”。

　　“移动的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿进出款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料奉陪。我们需要为家东谈主创造踏实、安全、酣畅的环境。车也这样，完毕L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，自得领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后大家重新看，到底Robotaxi是异日主流，如故更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能异日几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、恶果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎样看特斯拉和Waymo的道路之争？作念L4的门户（如Waymo）会说，你们L2提拔驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于礼貌算法，也有拿礼貌算法平直作念L4的，但在适度场景。L3完毕来自端到端。好多畴昔作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托实在具备日常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信托，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。系数想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的格式。大家不会拒却这件事的，就跟大家今天都用Transformer，都用大谈话模子一样。

　　张小珺：这两类公司的生意模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只消才能提高，就会带来卖车的生意上风。比如我的MPI接纳率从50公里到500公里，而如果别东谈主只消200公里，我的车就会好卖好多。不是非得到L4那一刻才产生生意模式。

　　在东谈主工智能规模，经济反馈模子对汽车企业比较友好。诚然汽车本人在内卷，但这个反馈格式挺友好——你才能的提高，会平直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在接力生意化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮迷漫明智的东谈主，毋庸为他们系念。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　张小珺：好多东谈主在问，盼愿会作念机器东谈主吗，绝顶是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节拍不是目前。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都处治不了，怎样去处治更复杂的？

　　车是无交往机器东谈主，包括谈路指示、参与者都是模范化的，每个东谈主都受交通礼貌的考试，这依然是最粗略的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法完毕，其他东谈主工智能机器东谈主相等有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果世界上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　盼愿同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相等好了，不需要我再去作念手机。盼愿同学可不可以接电脑？那也很好啊，系数这个词浏览器模式是模范化的，你还可以把盼愿同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个绝顶重要的事情，莫得东谈主去处治这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条目。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的很是，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎样看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能处治的问题；背面，我们看到的是那时一些弃取带来不可改变的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA商场范围。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9证实了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们如实抢了好多豪华MPV用户，但广阔都是耐久MPV使用者买MEGA，相等满足。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更自得开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢商场。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%商场份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆商场份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的和会如故不够，尤其对充电桩怎样建。

　　我们初始认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们冷漠了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时候很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩历程体验也相等差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净保举值）只消30多分。我们一直优化，开迷漫多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我至友趣等多北京MEGA车主，家里有多辆车，畴昔去阿那亚、北京附进开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的和会和充电体系的莳植，包括充电从App上怎样给大家构建安全感，也包括我们除了自建，还把无数、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该是非常起先了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最初独创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好居品，以这样的东谈主为主。包括刘杰（盼愿汽车居品线总裁）啊、范皓宇（盼愿汽车居品部高档副总裁）啊，这些最优秀管制东谈主才是这样考验出来的。是以我们作念了盼愿ONE，并把L系列作念得相等得胜，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就初始构建平台化才能，而且从2020岁首始坚硬投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的居品。包括从全世界招募联想团队，最初始联想团队都是中国东谈主，其后有了Ben（盼愿汽车高档联想总监Benjamin Baum）这些顶级联想师加入，把才能提高。是以，L9出来是一个颤动世界的居品，L8、L7、L6也享受到这个克己。

　　绝顶于，我们有收入初始从2020年，有时用了三年多就作念到一年非常1000亿收入。关联词，L9出来，我们际遇一个很大问题：运营才能完全跟不上。那时运营才能如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿范围的运营才能，并莫得大几百亿致使上千亿的运营才能。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎样作念？有莫得什么历程？我应该怎样动手？这些东谈主其后都变成我们历程的莳植者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎样管？即是：哎，要预料达阿谁场所怎样走？对准格式即是：你记着，前边第四棵树左转，际遇一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系援救一个千亿范围，我要成立体系。我们诚然好多共事在千亿收入公司办事过，但莫得成立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不可靠大家背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这绝顶于鼎新。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的格式是什么？让畴昔这些作念居品、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发规模的路，修销售规模的路，修管制规模的路。是以这段时候，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去提高运营才能了。

　　我们居品创造规模清贫了一些大将军。诚然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9居品界说会、居批评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（盼愿汽车第一居品线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA际遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么得胜的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系才能构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他冉冉同期具备两个才能了——一是，怎样构建居品、创造价值的才能，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈怎样运营好的才能。

　　按任正非讲的是，这些及格的管制者同期要具备两个才能：一个是建黑地皮的才能，一个是打食粮的才能，或者他知谈怎样跟别东谈主合营这个才能。这是我们畴昔用两年所作念的重要变化。补这个才能不后悔，但些许它对现阶段居品的才能，有一定迟误。MEGA并不是系数方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的居品是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公道的，对系数企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我休眠挺好的。我们意志到这个问题，我又重新把刘杰、皓宇、汤靖这些作念居品才能最强的东谈主脚色进行了转机，重新缔造了居品线，让这些东谈主主导居品。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得绝顶忻悦（笑），关联词拆开绝顶好的——这帮东谈主，来实在变成大将军，主导我们背面的居品。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时候考据。关联词，汤靖啊、张骁（盼愿汽车第二居品线总裁）啊，李昕旸（盼愿汽车第三居品线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在畴昔几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们满足的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个无理的居品。又分红两个。

　　但我那时宝石要作念一个，临了我融合了，作念两个。我融合是因为他们确凿对，考据出来体验不一样。我们不可作念凑活的居品。

　　张小珺：一般大家广阔畏怯交流、畏怯破裂，作为CEO其实是可爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺可爱这种嗅觉的。绝顶像乔布斯讲的阿谁故事——他相识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　实在顶级团队在作念居品，作念商量，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我可爱看到大家在吵架。

　　02今天作念的系数事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎样打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是轮廓之战，你的本事到居品，居品到生意的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出赢输手？目前中国汽车仍然相等内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化绝顶于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高手机如故拿到了门票。诚然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的规模相等强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件本人，是依然掌捏了另外一个才能的门票。比如它有操作系统的才能，有大型软件的才能——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车本人，L4会分出来实在的赢输。我们今天在作念的系数事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才能、所需要的数据量是今天不具备的。今天大家要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决条目是什么？

　　李想：第一，迷漫多的车跑在路上。

　　张小珺：些许车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌捏VLA这个基座模子的才能。

　　第三，要迷漫多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有迷漫算力。

　　张小珺：当都得志了这些条目，且作念到迷漫超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争结尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席联想师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要联想一个带想法盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得想法盘了，苹果会不会也进入这一项规模？

　　最初始大家看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）大家又发现这个竞争发生了新的变化——这即是世界的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段烧毁造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。关联词，由于苹果畴昔公司的治理模式，太无缺了。这个时候要产生变化，如果莫得绝顶明确、走漏的愿景，或者遒劲的诱骗力，很难劝服苹果里面的东谈主改变目前组织和办事格式。

　　苹断然定烧毁造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，致使它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最得胜、得胜到无缺的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的展期。你可以从苹果价值不雅看到，它对阴私格外介意。如果你作念礼貌算法、学问图谱，这些data即是阴私。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟阴私什么关系都莫得了。相悖，它是处治阴私最好的格式。

　　这些横蛮的企业都是一帮迷漫明智的东谈主。当他看显着，当他去拥抱AI，可能比大家想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想得胜，你必须all in 

　　张小珺：那你怎样看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的才能相等强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相等好（笑），各个东西作念得都相等好。这是他本人的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会诱骗一个相等大的东谈主群去可爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个绝顶重要的建议。他频繁会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时候很长。他频繁跟我聊，我对特斯拉的主见、对比亚迪的主见、对华为的主见，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家主见）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相等顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想得胜，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少量，小米汽车就会得胜。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA际遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教养，小米长年际遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很粗重，雷军来帮我们站台。

　　（倏得眼眶泛红…）我们都相等谢意，帮了我们相等相等多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预考试的一部分。

　　大家今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座居品，很重若是我耐久是良马X7、飞奔GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓动，对盼愿汽车提议了下一阶段的挑战：品牌怎样作念升级？在品牌层面，我向好多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最可爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只消通过体验，才能变成我的领略和才能。

　　张小珺：300万买考试大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不破裂。作念好了功能和体验，作念好了才能和考试，以及更好的品牌，给用户提供更高奉陪和面孔价值，都不破裂。

　　张小珺：盼愿同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说永恒不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当完毕L4，大家都会把车作念成方盒子。那一刻，多样种种的方盒子出现，里面有相等好的空间。关联词，谁来得志乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相等好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿理解鞋最称心，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们致使有50%概率会作念一辆相等好奇的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东谈主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当沉寂董事，法拉利对于CarPlay的使用相等好，包括CarPlay里面的交互和联贯关系，致使比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续珍稀和联想。阿谁价值是它非凡的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存风趣的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是盼愿居品的天花板，你怎样看？

　　李想：我即是盼愿居品的天花板。从0到1，居品是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相等深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、真切。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开转头。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的才能、范围和深度，是你作念居品的预考试，是你的基座模子。莫得这些，背面都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，而且带着他们有这个才能。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相等深，也万古候开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很万古候——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的居品，按照我们这套门径论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念居品，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我怎样把这个东西变成一个才能，让他们去领有？怎样成立培养他们的体系？我是一个从来没办事的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的教训比我更好。

　　张小珺：怎样采纳居品的大将军？怎样样是一个好的居品司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨规模的感知才能绝顶强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在处治这个问题，用Fusion Drive处治。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让表率跑在SSD上，把存储放在HD上，而且SSD能存基础的系数东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，致使可以讲重新发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个居品，莫得想显着实在用户价值在哪。一定要跨规模感受、体验、获取学问。

　　第二，要绝顶明锐，不可随支吾便勉强，不可无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去诠释注解什么飞奔也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要相等之明锐。MEGA最初始阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不可，我们要处治问题，我们就不可晃。今天大家以为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们绝顶明锐、淡漠，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主明锐，我以为不是赖事；哪怕这些东谈主带些面孔，都是功德。

　　第三，要盲从次序。居品是专科体系，我们很崇拜在构建居品专科体系。怎样去体验，怎样去考据，怎样去界说，怎样去考据界说，界说出现了问题又怎样去修正，他一定要走这个体系，不可拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走居品专科体系。今天大家作念居品最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就考试出来。但这三个条目挺反差。是以居品的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你那时录“居品实战课”的时候，居品教养有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能居品。大家今天得有一个新的和会：它是才能，才能是不一样了，包含系数这个词办事格式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发格式会发生根人性变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预考试，我们里面称为“AI的教授”。它绝顶于把东谈主类学问，任何姿色抒发的学问，集结在一起，绝顶于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更近似这样一个现象。

　　● 第二类作念后考试，我们称为“AI的教授”。我们怎样把这些“最好现实”变成才能？它要有相等强的BT、IT、DT才能，才能用AI的才能。他得了解业务，才能知谈怎样作念好数据网罗，背面的考试，什么是高质料数据。这类脚色包含原来写代码的，企业居品司理，还有业务巨匠，怎样通过我方学习变成AI教授。

　　●第三类重要脚色，是怎样为AI提供狡计。这是今天AI的研发，它又跟畴昔数据格式不一样。

　　如果我们想把AI居品作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C居品，最重要的是东谈主类对话操心DT的数据。这本人亦然AI教授必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东谈主，要往这三个工种找我方的异日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个信托作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI教授的脚色。

　　第四节

　　祛除的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你目前怎样学习AI？因为你不是一个本事型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要格式是我们有商量团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好现实，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有互相启发。我我方读论文才能很差的，但通过灵验教学和分析，我对各个规模的AI前沿论文会有了解。

　　第二，信托是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方实在的感受和感悟。

　　第三个绝顶重要的，包括为什么一定请你来当垄断东谈主——我绝顶可爱看今天的对话。尤其是大谈话模子以后，传播恶果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的格式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的领略。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话格式绝顶好，发问者在发问的时候依然结构化了，并把意图明确了，致使把风趣明确了。是以，对话过程中，其他凝听者接收恶果会绝顶高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是盼愿同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时候怎样分派？

　　李想：我们依然是千亿收入范围企业里，作念减法作念得最横蛮的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相等高。

　　我要处治的就三个方面：

　　● 第一是领略智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供迷漫的资源，即是狡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是迷漫能够完毕我们目的的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套用具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：有时2025年完毕500公里一次接纳，把MPI提高到500公里，比今天有时提高十倍。

　　张小珺：如果资源有限，盼愿同学和智能驾驶必须二选一，你烧毁哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只消9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个管制着3万东谈主的CEO来说，绝顶闲适。

　　能不可给我描绘一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时候分派有时是这样。按照我的办事重要级：

　　●第一双我重要的是职工相干办事。不管招聘、培训，如故一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。致使广州车展，跟我们重要的职工文化培训破裂，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是居品相干办事。因为我们请托给用户如故个居品。在很万古候，在居品层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们怎样构建居品体系，包括把这一拨东谈主带着把居品才能变得更高。

　　● 第三个办事是东谈主工智能相干办事。而且，我们的本钱团队和本事团队会无数帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主交流和交流。

　　张小珺：你描绘的是时候分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，居品办事比较多。中午傍边是东谈主相干的办事。包含校招团队培训交流什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI相干。基本上大家会这样来排序，这样着，大家时候比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。计谋委员会的团队都是周六办事。因为周六，作念任何决策时候可以很长。他也毋庸系念别的办事，大部分职工不上班。我们毋庸受别的办事影响，毋庸受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们计谋委员会质料绝顶高，是因为大家天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，大家该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、领略和才能平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的和会，源于我个东谈主。小时候我在桑梓长大，上小学回石家庄，上初中初始交往电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把系数零用钱买多样种种电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我面临的系数东西都是质疑——父母系念我学习不好，是不是还可以探讨上一些办事学校，从而有一个踏实办事和饭碗。

　　张小珺：你那时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，有时属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受接待，老诚要么柔和学习好的，要么柔和学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间好多东谈主不知谈什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天商量，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象绝顶深，我奴隶里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没经验跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就非常他了。因为我畴昔三年获取的信息，到实在去现实提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，好多东谈主说盼愿汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，临了形成成长。

　　我在高中就灵验找到一个格式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在处治什么问题的时候，会去日常阅读多样种种的信息，尤其有了互联网，相等有匡助。致使在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取无数信息。如果我是东谈主工智能，这相等像我的预考试。包括跟多样种种的东谈主去聊，让我对这个规模有了解。

　　第二，我会设定目的，驾驭这些学问，实在去处治问题。当问题处治以后，我会复盘，把它变成我方的才能，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考据、成长的过程。相等像东谈主工智能中的预考试、后考试，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个本事本人？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人性改变，会变得更好。

　　互联网完毕了信息的平权，东谈主工智能初始匡助大家完毕学问、领略和才能的平权。

　　03我东谈主生最大的改变是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东谈主，这对作念居品很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在参谋，东谈主的性格、性情，致使原生家庭，跟他创业有莫得平直关联？我跟好多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主相等难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资系数得胜案例，这些东谈主具备什么共性？——这是非常专门念念的话题——他那时想了想，说：诚然我们不知谈怎样有一套门径选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主不管你以为他气场绝顶大，如故气场绝顶小；是善于抒发，如故不善于抒发的东谈主，每当最粗重和最纰谬的时刻，他总能识破骨子，作念出弃取。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个性情，而这个性情可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当纰谬时刻，每当在一个最粗重的十字街头，这个创始东谈主能不可识破骨子、作念出对团队最好的弃取，并通过异日可以考据？这是最重要的才能。

　　张小珺：记忆畴昔10年，2019年是你最不毛的时刻吗？

　　李想：不是。我最不毛的如故2008年5月，几个小鼓动要把我和樊铮（汽车之家聚合创始东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓动也在挑战我们，致使认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最不毛的一次。那是确凿会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着面孔就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个搭伙东谈主之一，把我们引入北京，并把生意体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在办事，晚上致使在一张床上睡觉。这样着有时有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，那时出现这样一个问题。

　　但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我取得最大一次成长。他说：最疾苦的少量是，当公司融资不毛，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天诚然办事十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多横祸。

　　他说：如果你那时把这些不毛跟大家说出来，现款流际遇问题说出来，我们自得把屋子典质来援救公司，我们每个东谈主都自得。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到完全说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方绝顶淡漠的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少办事14小时，致使16小时，从来不放假。

　　我从小受到的教训即是，你要对我方绝顶严格，致使淡漠，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主考试的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份办事了，因为你学历什么都不行，是以对我方很淡漠。

　　那起事件，让我学到两个绝顶重要的才能：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能领受我方的不及。好多不及是优点酿成的。

　　比如我有点懒，但经常懒的东谈主能作念出绝顶好的居品，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很劳苦，运营就会变得相等好，但我运营才能很差，是以我从不碰运营的办事，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命劣势，我信托要改。就像刚才我说的问题，依然严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎样给别东谈主甜头？这是我很重要的一个改变。

　　这个问题处治后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。

　　当你不对我方那么淡漠，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我相识的女一又友，变成我今天的夫人，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，堤防的也相等好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我处治不了的问题才是大家的才能。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创始管制搭伙东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：那时还有些许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，本钱商场不好，公司还得裁汰估值，致使融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收实在的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户接待，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些不毛跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么粗重是吗？我记适合时你生病了。

　　李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也际遇问题，又际遇疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我那时得病了，免疫力都不行了，混身过敏，连呼吸谈都长。那时实在不行，亦然找张颖说怎样办？张颖说你相识那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节跳跃创始东谈主），也找了王兴（好意思团创始东谈主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我际遇好多不毛，我会跟团队讲，致使把我看到、团队没看到的不毛跟团队讲，大家一起处治。2019岁首，钱很不毛，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车请托，大家要从简钱。都是我方主动砍。这帮东谈主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（盼愿汽车总裁兼总工程师）、李铁（盼愿汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最初始预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最横祸，亦然改变最大的，致使让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个可爱商量东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层领略吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大得益来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才初始招校招，很晚。早期很不得胜，频繁网上好多负面，因为不太会。2023岁首始的校招东谈主才，范围和质料相等好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，信托不行；我们能不可通过更真切的格式构建领略？

　　除了一到两周培训，我们让大家到工场去办事，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业规模的东谈主工智能作念到什么进度。他从笔墨上看不到，要切身去体会。他要去店面办事，看我们怎样服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎样决策买一辆车。再有两周这样的。这方面干与比一般企业要高得多，我们配最好的管制者陪着去。这一波校招产出相等之好。

　　我一个很大欷歔是，大家老以为什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的教训，心智也很锻练——但我发现对他们的管制格式不一样了，我们很无意地买通了一套新的管制格式。

　　我们在面临这些90年代末，00初校招生，我们使用的格式：

　　● 第一要介意他。确凿青睐他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你崇拜去听他们，这些年年龄轻轻的东谈主都有我方作念处治有蓄意的才能。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整名堂处治有蓄意，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你崇拜听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎样作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源援救。他不跟你参谋什么污七八糟的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队本事展示会，AI相干居品有一半以上是校招团队作念的。相等之骇怪。

　　我还延长出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被介意？被认同？被援救？

　　我们读的中国好多书频繁讲，你要“对事不对东谈主”，关联词我读了《高着力东谈主士的7个习尚》，读的系数好意思国最顶级著述，乔布斯最根底的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最根底改变亦然先对东谈主，致使是先对我方。

　　我们信托，不管是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向弘扬国度，对待东谈主的模式都要发生根底变化。

　　一个期间畴昔了，一个新的期间初始了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消系数的中国企业不烧毁

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，绝顶是地缘环境下，怎样成为一个全球起先的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球起先的汽车企业，我得先在中国商场第一，在受好意思国阻抑除外的商场下一步能不可作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁目的是在中国的空间智能规模能不可第一？在大谈话模子方面以及它所提供的服务方面，能不可前三？团队按照这方面制定目的、构建才能以及细目组织和投资，是最重要的。节拍相等重要。

　　再往后我们看到的契机是，怎样把谈话模子和空间合成更大的VLA模子——去处治到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才能？站在今天还要看，我们搞什么样的商量，匹配什么样的组织，怎样提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：盼愿汽车异日还会叫盼愿汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：盼愿是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理世界和数字世界进行交融，让有限的空间完毕无穷的延长。

　　张小珺：中国企业能成为全球起先的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只消系数的中国企业不烧毁，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国取得了告捷。畴昔我们认为全世界最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只消我们不烧毁，系数的东谈主每天去接力，把系数的心念念和元气心灵用在去改变这些才能上头，去干与，拆开一定会变得相等的好。

　　张小珺：如果盼愿莫得得胜地成为全球起先的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个轮廓才能我们有缺失，包含商量、本事研发、居品和生意才能，也包含我们自身的造血才能，这是轮廓体现。它是一个相等大的仗，致使好意思国东谈主把东谈主工智能描摹成曼哈顿贪图，这是一个相等大的挑战。

　　我会负重致远地确保我们，有才能完毕全球起先的东谈主工智能企业，并作念好每一个纰谬。但如果在我豆蔻年华，我没办法完毕，或者我们因为犯了巨大无理没法完毕，我也相等乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得相等的好，完毕东谈主工智能的第五个阶段。

　　我自得看到这样的事发生，也自得为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

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