原标题：与李想的3小时对谈（完整版）开云kaiyun

　　起原：腾讯科技

　　2024年12月，我与空想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手空想同学推动手机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们证实中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场蓝本断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是截然相悖的两件事——产物不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近期间点交织，并合并到调和架构上。

　　差异的企业将汇入吞并派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程言语”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在整个开辟之上，在整个服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从本事证实转向产物构想。对话中，这位非本事配景、被认为在产物上有资质的创举东谈主，收复了这两年他对于东谈主工智能完整的本事与产物不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果毁灭造车、雷军造车得胜、空想会作念机器东谈主吗、怎么管制00后等多样话题。

　　文章比较长，大众可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我全都不啻作念一棵树了

　　2． 大众再不承认，我也不知谈怎么形色了

　　3． 基座模子是操作系统+编程言语

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极产物想象是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是智商，不是功能

　　7． 李想有空想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把所在盘摘掉的产物

　　2． 我们比较特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4结束，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的整个事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想得胜，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：消失的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、证实和智商平权

　　3． 我东谈主生最大编削是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只消整个的中国企业不毁灭

　　以下是与李想的对话（为浅薄阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我全都不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；目前好多东谈主运行转增程，你怎么又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车降服是要造的，然而呢，大众往往讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是确切的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通用具，进化成为东谈主工智能期间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球当先的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季战术发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面战术会。2022年9月，我们仍是详情，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为确切重要的所在，这是异日竞争时弊。

　　2023年头发布战术时，我们作念了根人性变化，把东谈主工智能从消灭战术变成灵通的阳谋战术。这样，能力招引弥散多东谈主才。OpenAI阐扬了相配大作用，把一个全新的东谈主工智能期间翻开了。是以，我们对东谈主工智能内心整个的想法、整个的期盼，无须再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感风趣可以追忆到什么时候？

　　李想：追忆到这一次创业运行，我脑子里看到很重要的事：如何用全新本事编削物理全国发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得得胜，我们想改良通盘物理全国，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理全国产生灵验改良。是以，我作念空想汽车很重要的少量是，必须借助最新本事，对物理全国进行改良。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，如故想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：怎么来讲呢？汽车是物理全国东谈主工智能最大的应用。

　　如果看清醒这少量，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“空想”如故“空想汽车”？我们讲“空想汽车”是为了浅薄跟外界疏导和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能本事驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能本事的自动驾驶企业，为什么一定如果东谈主工智能企业？本色区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就运行作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相配看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展得胜一个重要要素是，我们率先作念了迁徙互联网的应用和业务。我们作念了简直全全国最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相配好地收拢了迁徙互联网窗口。很长一段期间，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们生计重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相配大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就斥逐了，背面几年过得挺削弱的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在迁徙互联网期间选了一个相配垂直的界限。天然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少量是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。岂论何等难，岂论需要我经历什么样的坚苦，我全都不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是合计把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的空想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发参预，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全全国第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最运行论文，到本事连系，到临了研发和产物委派，亦然全全国最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有空想同学、智能营业和智能工业团队。

　　（作家注：空想的AI产物包括两个C端产物，即智能驾驶和空想同学；两个B端产物，即智能营业和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的规矩算法、学问图谱，大众觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相配低。天然大众信托东谈主工智能，但本事是错配的。它用了并不是确切相宜东谈主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对闹热的气候。

　　张小珺：我如故不成信托你从创办空想的第一天就想好要作念一家AI公司。你详情那时这样想吗？刚创业就合计东谈主工智能期间要来了？

　　李想：我合计是一种嗅觉。我们从最运行也莫得把它当成传统汽车作念。为什么空想ONE只好一个车型？是因为我把它自己行为一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是产物的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个酷爱？

　　李想：天然是了。我最运行创业，投资东谈主往往问我一个非常专门念念的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得产物出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎么作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎么制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主旧年问了一些空想职工，你信托空想是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都不成让你雇的东谈主信托，怎么让更多的东谈主信托？怎么让大众信托？

　　李想：当本事变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车得胜率有若干？销量有若干？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为大众并莫得体验过新本事，莫得看到这个本事能带来的价值。

　　这可能确凿是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信托那些看着不是那么明显、不是那么清醒的事。

　　张小珺：是以，AI对于空想意味着什么？

　　李想：意味着异日的全部。

　　02大众再不承认，我也不知谈怎么形色了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎么样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎么来形色呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的花样即是这花样的。到今天为止，我跟身边好多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相配、相配了不得的公司，致使它了不得来的进度，杰出了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI异日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我合计基本是详情味的。

　　我看一家公司不会单独从本事看。第一，我会看这家公司对行业模范的界说，好多时候大众冷漠这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业模范。第二，我会看它的连系办事作念得怎么样。第三，我会看它的本事研发办事作念得怎么样。第四是产物化。第五是营业化智商。营业化智商分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东谈主冷漠谷歌当年的得胜，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在营业上的巨大得胜，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的得胜亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国杰出50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很强横，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相配了不得。这五个维度概述看，它是一个遥遥当先的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天产物里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿拜访量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果大众再不承认，我也不知谈该怎么形色了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我合计Sam Altman作念得相配得胜，相配得胜。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在扩充宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。大众信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度结束L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互智商，能与用户进行畅通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能处理访佛东谈主类博士水平的复杂问题，展现强劲推理和问题处聪敏商；

　　L3：智能体/Agents，AI能独处选择行径，不仅能念念考，还可以在莫得东谈主类不时监督的情况下践诺任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新智商；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能践诺通盘东谈主类组织的办事，展现出高度的自主性和策略性。）

　　目前，OpenAI相配好地证明显，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的产物体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是确切iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能独处、不时地完成任务，无须靠密集教唆词的方式。这时产物应该是个什么交互？这是整个头部企业都应该精致念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内结束吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的智商弥散的Agent，应该在三年之内结束。

　　03基座模子是操作系统+言语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI产物，一个是空想同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，空想同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它目前要走出车门，进动手机变成一个App，异日还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以相宜你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对结实阶段，就运行产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，致使也有汽车。

　　今天这些企业，不成以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的支援业务，是首先。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信托东谈主工智能，东谈主工智能最时弊是什么？如果在智高手机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最运行大众作念触屏手机，其实中国，我印象有相配多家触屏手机，致使好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机期间，这些企业要有高大的大型软件智商，因为好多时候硬件智商，供应商就能处理。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好收敛这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是整个东谈主能作念操作系统，不是整个东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相配完善供应链，然而我问：这几百个企业，异日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：目前谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，岂论何等难，相配鉴定。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程言语——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在整个开辟之上，在整个服务之上。

　　张小珺：把空想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样平庸领略？

　　李想：可以这样形色。

　　张小珺：空想同学从车机进动手机，这是一个战术级决定如故你们只是想碰运道？

　　李想：没那么复杂。站得很瞭望，一个灵验大模子产物，尤其你在掌合手基座的前提下，会在整个开辟、整个服务之上，这是我信托的少量，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用整个开辟、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来斗争的东谈主工智能即是空想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开辟上？好多用户的孩子在使用完车内空想同学后，拿入部属手机也喊空想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个相配好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东谈主工智能产物？这是必须要作念的。

　　张小珺：空想同学会存在聚集用户数据、用户隐讳的问题吗？

　　李想：不会。当你确切预覆按、后覆按，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预覆按更多是从公开数据汇聚集。

　　如果异日让用户使用得更好，会建立挂念系统，但挂念系统会把用户的挂念转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息记录。大众完全无须记挂。

　　大众今天如果记挂东谈主工智能的隐讳问题，如故对于东谈主工智能本事自己不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手仍是相配红海，你怎么看在这片红海市荟萃的干戈？

　　李想：今天黑白常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天大众作念的整个事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，空想同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个产物，支援他们的是两种本事架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个界限同期都作念，我们看到一个更专门念念、让我们更鉴定去作念的契机。

　　今天我们作念的空想同学和自动驾驶，按行业模范是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（空想自研大模子），大众叫LLM、大言语模子，其实它叫言语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行径智能。

　　只好你确切去这个界限大范畴作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主只好言语智能，他弥散聪敏，但不成行径。如果一个东谈主只好行径智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个诱导。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种诱导了视觉、言语和动作的多模态模子）。因为言语模子也要看三维全国，也要通过言语、证实领略三维全国。三维全国不单好图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不成还原真什物理全国，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它确切变得更强，走向L4，是它要有极强证实智商。当这些东西发生变化，它能够灵验领略这个全国，而不单是端到端背后的那些压缩挂念。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，异日几年必须保证大言语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的覆按算力，我们忻悦投资。要确切跟头部企业去PK，去竞争，把智商构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最运行作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代连系办事，我们如安在空间智能里保证在中国事最当先、第一的地位？这相配之重要。

　　但我信托这个期间点会相配相似——即是，空间智能结束L4，言语智能结束Agent的时候——一个无意率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、言语和行径），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子智商。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地领略物理全国。

　　张小珺：智能驾驶能怎么匡助大言语模子？

　　李想：智能驾驶所获取的数据可以为言语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的智商。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会碰到一些问题，今天VLM是从大言语模子基础上作念出来的。天然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿致使几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，何处是公交车谈？公交车谈教唆是什么？什么是潮汐车谈？致使能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不成通过端到端视情位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理言语，也能处理图像，况且处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的智商，能调用我方的行径。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给言语模子具备三维向量空间的智商。

　　张小珺：它最终会合并调和到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们降服会往言语模子放三维向量token，目前仍是运行尝试，作念预覆按。

　　05终级产物想象是硅基家东谈主

　　张小珺：好多东谈主说你是超等产物司理，能不成从产物的角度讲讲，跟着东谈主工智能的智商从L1到L5（按照OpenAI界说模范）演进，你对产物是如何构想的？今天我们看到的如故一个相配基础的对话App，以后呢？

　　李想：产物是把用户需乞降你背后整个智商进行诱导。好的产物司理是，我对需求了解得弥散清醒，且我对智商了解清醒——这两个交加越大，产物价值越高；交加越小，产物价值越低；或者蹧跶越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让大众对好多东西的领略变容易。对于结束AGI到最终阶段，我往往用三种方式刻画：

　　第一阶段叫“增强我的智商”。增强我的智商意味什么？意味着它是我的一个扶植，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下能力出书。我也可以拿空想同学生成一篇文章，但这个文章不会径直发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段智商还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负背负的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能非常好地使用东谈主工智能这方面智商，它如实让我变得更浅薄、斥逐更高。跟着它智商的普及，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所刻画的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，致使可以发连气儿任务，它就可以独处完成，并对斥逐承担背负。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，翻开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周办事总结，并发给我整个减一层管制者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的状态是，它会变成大范畴应用，是确切的iPhone4阶段。

　　而汽车企业只好结束了L4（按自动驾驶行业模范），才是确切的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：外洋汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/扶植驾驶：系统能不时践诺车辆横向或纵向证实收敛中的一个方面，如自妥当巡航收敛和车谈保持扶植；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期收敛车辆的横向和纵向证实，但驾驶员必须恒久监控驾驶环境并准备给与；

　　L3级别/自动驾驶：在特定要求下，系统可完成整个的驾驶操作，但驾驶员需要在系统央求时给与；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全独处操作，即使碰到复杂或热切情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果结束L3（按自动驾驶行业模范），更像黑莓阶段。所在盘在上边，就跟键盘在上边一个酷爱酷爱。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造迁徙的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何指引，也不需要分拨任务，它即是家庭成员，致使是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，致使比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的挂念。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家管制好。

　　我作为一个东谈主很重要的是挂念。我的挂念即是我的模子，它也在不竭覆按，变得更强。很重要的少量，我的挂念会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的挂念会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得隐讳了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自己是组织者。它不是只好智商，必须有聪敏——它会是东谈主类优质聪敏的汇集之河，不单是东谈主类学问和智商的汇集之河。

　　张小珺：在产物形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终产物吗？

　　李想：对。我最精炼的是，我和我们团队能在耄耋之年结束第三阶段，我但愿是通过我们的手结束。

　　不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手结束，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年结束了。

　　张小珺：如果你的最终主见是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“空想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快大众能看到我们允许每个东谈主创造我方的空想同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是智商，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）产物仍是高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不成讲同质化，真耿直范畴to C的时弊节点，是在智能体结束的阶段。今天大众都有契机。

　　作为空想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比较一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大言语模子产物和基座方面，我们是随同者，但随同要有想象。我们从10名开外怎么先进入第五，从第五怎么进入第三。这亦然我们后边要设定想象，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验办事方式，并按照这样的想象灵验参预。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天大众听到多样万般作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系调和”、“系统二”，大众可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶连系团队作念的。是以，在空间智能或行径智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说产物即是要本事智商匹配产物需求，你今天是对产物需求证实更深，如故对本事智商证实更深？

　　李想：我合计不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程致使规矩算法作念硬件——本色上我们提供的东西叫“功能”，况且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同地方，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。岂论你是互联网产物，如故硬件产物，或者智能硬件产物，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好领略，“功能”最主要获取方式来自“体验”。岂论是你通过买不同产物获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你忻悦作念，获取功能和体验没那么难。

　　忻悦作念小白鼠很重要。我们为什么率先出空想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1运行莫得短信，要通过贴东西能力用SIM卡。那时好多东谈主调侃，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能大众不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。大众会合计我是小白鼠，但小白鼠一个自制是，能获取优先弃取权。我就会比整个没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不得胜的增程，为什么不得胜。它的小电瓶和大电板莫得连气儿在一起。你只好体验，能获取这样的一个证实。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东谈主工智能期间不一样——东谈主工智能期间是“智商的期间”。

　　是以，从东谈主工智能运行，这些头部东谈主工智能企业必须搞连系。连系办事并不是本事自己，还有包含比如它跟东谈主类挂念的关系，这样能力对本事所在灵验判断。必须得搞连系，再搞本事研发，再产物化。前两个模式如果作念不好，径直产物化，根柢不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面创举东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念本事连系，只作念产物？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞本事连系办事，跑不掉的。

　　张小珺：你怎么看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的产物是在模子智商普及过程中“一起下蛋”。你认同他的这种产物不雅吗？

　　李想：天然认同了。大众最运行说：哎，OpenAI去作念聊天用具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分界限。

　　原来讲是“功能”，今天是“智商”。智商有了，任何智商所能处理的问题都能结束。

　　07李想有空想吗？

　　张小珺：好多东谈主证实你，合计你是一个相配实用主义的东谈主。大众在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能本事这样激进？——李想有空想吗？

　　李想：我合计不是有空想、没空想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不得胜，起了个大早赶了个晚集。我其后确切明显少量，即是中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，相配之重要，而且这三个有清醒规矩。

　　排第一的是“天时”。营业社会什么是“天时”？“天时”即是本事，是我们对本事灵验使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相配好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短期间追上飞驰、良马、奥迪的销量，致使在可见的异日一两年，超越他们。这是重要本事变革点。

　　东谈主类跟我们联系最重要的本事变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重如果本事。第二重如果“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得弥散高大的市集，你莫得弥散多的东谈主才和这方面的参预，包括东谈主才是否经历了上一个期间智商的积淀。第三才是“东谈主和”，要濒临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　本事第一重要。进入汽车行业，好多东谈主说，巨头们都那么强横，几十年莫得真耿直厂出现，为什么合计你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知谈怎么作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现确凿跟想的所在一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：

　　期间演进所在：BT——IT——DT——AI。

　　飞驰天然发明了汽车，但确切汽车行业进入老庶民家是福特运行。福特跟其他作坊型汽车厂一个根柢差异在于，建立了活水线和坐褥线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把坐褥一辆车经过化了。我们里面把经过的简称叫BT，是经过。这是第一阶段。其后丰田又把经过阐扬愈加极致。好意思国到70年代还建立了经过协会，经过协会也出生了后边大宗软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以收敛为主见的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就弃取是SAP如故Oracle的工场软件？那时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不成改，但自制是，整个东谈主不要指望从这边任何一个经过绕当年；Oracle有比较好纯真定制的智商。

　　我一个作念互联网公司出身的，降服合计Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好本质看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我那时就明显了——这些软件智商和我们互联网公司构建的软件智商不一样，最主要主见是收敛。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了收敛。之前经过靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以模范化坐褥出来，致使汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT阐扬了巨大作用。

　　到第三阶段相配专门念念。这个期间刻画最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据本事）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，整个网站服务用户的软件是我方写的，整个面向客户的软件是我方写的，包括所特殊据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成范畴的互联网公司必须要有的智商，因为你每个月要服务上亿拜访者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所特殊据必须夸耀三个要求：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要获取原子级数据，而不是收敛点的数据。它能响应出整个的缘故、过程和斥逐，响应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，无意率会跨业务，致使跨公司。比如支付要道到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只好把财务放进去，能力幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的智商，就有使用全体数据的智商。

　　是以，数据产生以后，带来三个非常好的斥逐：

　　● 第一个斥逐是，我们最运行作念空想汽车，好多东谈主跟我们推选一些大哥家。我们那时把人人招进来，我如故互联网念念维说：你能不成把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，只好碰到问题帮你会诊能力处理问题。那时并不知谈怎么使用大哥家。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能获取完整数据，意味着什么？只如果高得胜率、低成土产货完成了一个业务，它即是个“最好本质”，即是藏在大哥家脑子里。哪怕我们碰到了问题，这个问题怎么被灵验处理，亦然“最好本质”——是以，这些教学、学问，从大哥家的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相配大一个自制。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，坐褥L7、L8这两个产物。我们这个工场，从运行坐褥到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。非常于我们可以把“最好本质”灵验复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0运行要养很耐久间。但我们店里东谈主员是围聚来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从运行营业到临了达到一个月杰出100辆，无意是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，致使比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大自制：把整个“最好本质”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么自制呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是精致去看用户的拜访行径——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那即是真因，我们怎么让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没酷爱就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相配有耐性一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们怎么获取用户，让用户停留期间更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，致使包括收入怎么订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，天然告白客户会牢骚，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。

　　另少量，好多时候是对东谈主的覆按。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响要素排在最靠前的，是他对信息、数据和用具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好本质”是东谈主工智能后覆按的全部。

　　好多基座模子在处理一些通用智商很好，但进入专科的时候发现，完全莫得智商。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业独到，而且是头部企业才懂得怎么去获取。

　　自己你得是卖智能车最好的企业，能力作念自动驾驶的覆按，不然你当年连传感器都莫得，这些数据都没获取。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们降服也按模子看。驾驶斥逐最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）怎么放入模子里覆按？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预覆按Scaling Law（范畴效应）到达瓶颈，进入后覆按Scaling Law，对你们是善事？

　　李想：是善事，到了物理全国对我们亦然善事。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你合计李想是个实用主义的东谈主吗？李想有空想吗？

　　李想：（念念考2秒…）结束硅基家东谈主那一刻我确凿信托，而且无比鉴定，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有空想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何本事一定要赋予一个酷爱酷爱。增程是本事，但城市用电、远程发电，是它的酷爱酷爱。这是根柢。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把所在盘摘掉的产物

　　张小珺：刚才聊的是空想同学，接下来我们聊聊你们的另一个产物：智能驾驶。

　　你目前开车百分之若干会用扶植驾驶？

　　李想：无意80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们本事不够吗？

　　李想：最主如果我赶期间。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的想象是三年。三年我们就能推出把所在盘摘掉的产物。

　　张小珺：什么时候能看到空想第一个为自动驾驶L4界说的车？目前仍是在界说了吗？

　　李想：给我三年期间吧。它需要本事和产物到位，需要环境和政策到位，也需要铺张者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就仍是决定要作念，为什么你们运行智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大自制是知谈企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先处理什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。

　　空想汽车早期融资智商最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个模式是想着如何把产物作念好。我们获取了市集认同，有了我方的收入，也包含2020年和2021年折柳在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头运行，我们就运行作念本事的平台化。就像智能驾驶平台，大众看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也运行作念整车域收敛器XCU。我们在研发有了很猛进步。当年传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个时弊零部件、车内收敛器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，折柳去投资什么的演进。

　　张小珺：传闻你们之前被供应商玷污的很惨，他们铁了心合计你们作念不出来。

　　李想：我们往往发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主回应。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶整个研发，从域收敛器运行作念。

　　02我们比较特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只好一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的本事道路。这两个决策那时是怎么作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我往往跟团队说：我们比较特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，大众再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉言语模子）怎么办事。

　　好多东谈主不太领略，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你本事不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你往往在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，致使大货车径直停在主路，也有不那么模范的半夜谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深夜莫得色泽下看到的距离只好100米露面，然而，激光雷达在职何莫得色泽的情况下可以看到200米，这就匡助我们结束130公里时速的AEB（自动热切制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主人命安全相配重要。这是我们连续保留激光雷达根柢原因所在，背面的车型会不时保留——激光雷达非常于“安全带”，帮车主处理首要事故。

　　我信托如果马斯克在中国，在深夜，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样宠爱，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其色泽不好，致使莫得色泽的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　致使我们研发AES（自动热切遁入），哪怕他超速，刹不住我怎么规避？包括AES的两段式，即是第一次规避以后碰到问题怎么作念第二次规避，都是为了让车辆变得弥散安全。我们想办法放弃90%以上，致使最终想象是放弃整个首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能处理掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑关联，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用规矩算法，用处理corner case（极点情况）的方法能不成处理自动驾驶？处理不了。他不一定帮你处理，但他会给你一些视角。我劝服郎博（空想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们往往处理了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景处理这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在处理corner case！处理不完！

　　一次战术会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东谈主是怎么办事的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最运行开车往往刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，合计车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎么处理？那时，我想了一个非常专门念念的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天期间。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是处理你的智商问题，并不是处理corner case。

　　一天地来只学两件事：你开车应该看何处，教你怎么踩刹车。我老婆背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相配之好。但她只学了一天，学的是智商。

　　端到端临了体现出来的是智商，而不是去处理功能、处理corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极妙技吗？

　　李想：端到端只可处理L3，降服处理不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以处理L3，比如结束500公里到1000公里一次给与，让你在车上相对削弱。但它想L4，泛化智商是远远不够的。

　　03L4结束，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的职责是“创造迁徙的家，创造幸福的家”。

　　“迁徙的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿出进款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料陪伴。我们需要为家东谈主创造结实、安全、舒坦的环境。车也这样，结束L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，忻悦领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后大众再行看，到底Robotaxi是异日主流，如故更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能异日几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、斥逐更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的道路之争？作念L4的学派（如Waymo）会说，你们L2扶植驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于规矩算法，也有拿规矩算法径直作念L4的，但在斥逐场景。L3结束来自端到端。好多当年作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托确切具备平常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信托，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。整个想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。大众不会拒却这件事的，就跟大众今天都用Transformer，都用大言语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的营业模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只消智商普及，就会带来卖车的营业上风。比如我的MPI给与率从50公里到500公里，而如果别东谈主只好200公里，我的车就会好卖好多。不黑白得到L4那一刻才产生营业模式。

　　在东谈主工智能界限，经济反馈模子对汽车企业比较友好。天然汽车自己在内卷，但这个反馈方式挺友好——你智商的普及，会径直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在神勇营业化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮弥散聪敏的东谈主，无须为他们记挂。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　张小珺：好多东谈主在问，空想会作念机器东谈主吗，非常是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节拍不是目前。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都处理不了，怎么去处理更复杂的？

　　车是无斗争机器东谈主，包括谈路教唆、参与者都是模范化的，每个东谈主都受交通规矩的覆按，这仍是是最约略的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法结束，其他东谈主工智能机器东谈主相配有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果全国上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　空想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相配好了，不需要我再去作念手机。空想同学可不可以接电脑？那也很好啊，通盘浏览器模式是模范化的，你还可以把空想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个非常重要的事情，莫得东谈主去处理这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要要求。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的额外，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎么看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我合计分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能处理的问题；背面，我们看到的是那时一些弃取带来不可编削的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集范畴。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐扬了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们如实抢了好多豪华MPV用户，但宽阔都是耐久MPV使用者买MEGA，相配舒适。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更忻悦开SUV和轿车，这个尺寸泊车更浅薄，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆市集份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的领略如故不够，尤其对充电桩怎么建。

　　我们运行认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们冷漠了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的期间很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩经过体验也相配差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）只好30多分。我们一直优化，开弥散多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我理会相配多北京MEGA车主，家里有多辆车，当年去阿那亚、北京掌握开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的领略和充电体系的建造，包括充电从App上如何给大众构建安全感，也包括我们除了自建，还把大宗、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该黑白常当先了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最运行创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好产物，以这样的东谈主为主。包括刘杰（空想汽车产物线总裁）啊、范皓宇（空想汽车产物部高档副总裁）啊，这些最优秀管制东谈主才是这样老练出来的。是以我们作念了空想ONE，并把L系列作念得相配得胜，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就运行构建平台化智商，况且从2020年运行鉴定投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的产物。包括从全全国招募想象团队，最运行想象团队都是中国东谈主，其后有了Ben（空想汽车高档想象总监Benjamin Baum）这些顶级想象师加入，把智商普及。是以，L9出来是一个触动全国的产物，L8、L7、L6也享受到这个自制。

　　非常于，我们有收入运行从2020年，无意用了三年多就作念到一年杰出1000亿收入。然而，L9出来，我们碰到一个很大问题：运营智商完全跟不上。那时运营智商如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿范畴的运营智商，并莫得大几百亿致使上千亿的运营智商。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎么作念？有莫得什么经过？我应该怎么动手？这些东谈主其后都变成我们经过的建造者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎么管？即是：哎，要意想达阿谁地方怎么走？对准方式即是：你记取，前边第四棵树左转，碰到一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系撑持一个千亿范畴，我要建立体系。我们天然好多共事在千亿收入公司办事过，但莫得建立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车能力跑顺，而不成靠大众背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这非常于立异。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让当年这些作念产物、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发界限的路，修销售界限的路，修管制界限的路。是以这段期间，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去普及运营智商了。

　　我们产物创造界限坚苦了一些大将军。天然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9产物界说会、产物评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（空想汽车第一产物线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA碰到一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么得胜的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系智商构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他逐渐同期具备两个智商了——一是，怎么构建产物、创造价值的智商，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈怎么运营好的智商。

　　按任正非讲的是，这些及格的管制者同期要具备两个智商：一个是建黑地皮的智商，一个是打食粮的智商，或者他知谈怎么跟别东谈主互助这个智商。这是我们当年用两年所作念的重要变化。补这个智商不后悔，但若干它对现阶段产物的智商，有一定徬徨。MEGA并不是整个方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的产物是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很平允的，对整个企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我就寝挺好的。我们意志到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念产物智商最强的东谈主变装进行了调遣，再行建立了产物线，让这些东谈主主导产物。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得非常欣忭（笑），然而斥逐非常好的——这帮东谈主，来确切变成大将军，主导我们背面的产物。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要期间考证。然而，汤靖啊、张骁（空想汽车第二产物线总裁）啊，李昕旸（空想汽车第三产物线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在当年几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把险峻车作念好。但作念出来以后，不是我们舒适的，还得两个车型，因为险峻车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个造作的产物。又分红两个。

　　但我那时相持要作念一个，临了我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们确凿对，考证出来体验不一样。我们不成作念凑活的产物。

　　张小珺：一般大众宽阔怕惧疏导、怕惧破裂，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺心爱这种嗅觉的。非常像乔布斯讲的阿谁故事——他理会一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　确切顶级团队在作念产物，作念连系，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我心爱看到大众在吵架。

　　02今天作念的整个事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎么打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最着重的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是概述之战，你的本事到产物，产物到营业的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出赢输手？目前中国汽车仍然相配内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化非常于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高手机如故拿到了门票。天然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的界限相配强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自己，是仍是掌合手了另外一个智商的门票。比如它有操作系统的智商，有大型软件的智商——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自己，L4会分出来确切的赢输。我们今天在作念的整个事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的智商、所需要的数据量是今天不具备的。今天大众要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决要求是什么？

　　李想：第一，弥散多的车跑在路上。

　　张小珺：若干车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌合手VLA这个基座模子的智商。

　　第三，要弥散多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有弥散算力。

　　张小珺：当都夸耀了这些要求，且作念到弥散超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争斥逐了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席想象师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要想象一个带所在盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得所在盘了，苹果会不会也进入这一项界限？

　　最运行大众看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）大众又发现这个竞争发生了新的变化——这即是全国的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段毁灭造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果当年公司的治理模式，太完好意思了。这个时候要产生变化，如果莫得非常明确、清醒的愿景，或者强劲的招引力，很难劝服苹果里面的东谈主编削目前组织和办事方式。

　　苹断然定毁灭造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，致使它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最得胜、得胜到完好意思的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的展期。你可以从苹果价值不雅看到，它对隐讳格外着重。如果你作念规矩算法、学问图谱，这些data即是隐讳。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟隐讳什么关系都莫得了。相悖，它是处理隐讳最好的方式。

　　这些强横的企业都是一帮弥散聪敏的东谈主。当他看明显，当他去拥抱AI，可能比大众想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想得胜，你必须all in 

　　张小珺：那你怎么看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的智商相配强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相配好（笑），各个东西作念得都相配好。这是他自己的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会着重的东西，在小米SU7作念出来，又会招引一个相配大的东谈主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个非常重要的建议。他往往会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊期间很长。他往往跟我聊，我对特斯拉的观点、对比亚迪的观点、对华为的观点，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家观点）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相配顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想得胜，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少量，小米汽车就会得胜。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA碰到问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教学，小米终年碰到这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很极重，雷军来帮我们站台。

　　（倏得眼眶泛红…）我们都相配谢意，帮了我们相配相配多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预覆按的一部分。

　　大众今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座产物，很重如果我耐久是良马X7、飞驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓动，对空想汽车建议了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只好通过体验，能力变成我的证实和智商。

　　张小珺：300万买覆按大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不破裂。作念好了功能和体验，作念好了智商和覆按，以及更好的品牌，给用户提供更高陪伴和脸色价值，都不破裂。

　　张小珺：空想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说永久不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当结束L4，大众都会把车作念成方盒子。那一刻，多样万般的方盒子出现，里面有相配好的空间。然而，谁来夸耀乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相配好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿证实鞋最安靖，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们致使有50%概率会作念一辆相配酷爱的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东谈主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当独处董事，法拉利对于CarPlay的使用相配好，包括CarPlay里面的交互和连气儿关系，致使比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续珍重和想象。阿谁价值是它独到的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存酷爱的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是空想产物的天花板，你怎么看？

　　李想：我即是空想产物的天花板。从0到1，产物是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相配深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深入。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开回首。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的智商、范围和深度，是你作念产物的预覆按，是你的基座模子。莫得这些，背面都是忽地，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况且带着他们有这个智商。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相配深，也耐久间开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很耐久间——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的产物，按照我们这套方法论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念产物，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我怎么把这个东西变成一个智商，让他们去领有？怎么建立培养他们的体系？我是一个从来没办事的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的汲引比我更好。

　　张小珺：怎么选拔产物的大将军？怎么样是一个好的产物司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨界限的感知智商非常强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在处理这个问题，用Fusion Drive处理。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让范例跑在SSD上，把存储放在HD上，况且SSD能存基础的整个东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，致使可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个产物，莫得想明显确切用户价值在哪。一定要跨界限感受、体验、获取学问。

　　第二，要非常明锐，不成随闲静便对付，不成无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去评释什么飞驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要相配之明锐。MEGA最运行阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不成，我们要处理问题，我们就不成晃。今天大众合计MEGA简直是电动车吊挂天花板。那是因为我们非常明锐、尖酸，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主明锐，我合计不是赖事；哪怕这些东谈主带些脸色，都是善事。

　　第三，要慑服顺序。产物是专科体系，我们很精致在构建产物专科体系。怎么去体验，怎么去考证，怎么去界说，怎么去考证界说，界说出现了问题又怎么去修正，他一定要走这个体系，不成拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走产物专科体系。今天大众作念产物最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就覆按出来。但这三个要求挺反差。是以产物的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你那时录“产物实战课”的时候，产物教学有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能产物。大众今天得有一个新的领略：它是智商，智商是不一样了，包含通盘办事方式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发方式会发生根人性变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预覆按，我们里面称为“AI的素质”。它非常于把东谈主类学问，任何样子抒发的学问，汇集在一起，非常于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个状态。

　　● 第二类作念后覆按，我们称为“AI的锻练”。我们怎么把这些“最好本质”变成智商？它要有相配强的BT、IT、DT智商，能力用AI的智商。他得了解业务，能力知谈怎么作念好数据聚集，背面的覆按，什么是高质料数据。这类变装包含原来写代码的，企业产物司理，还有业务人人，如何通过我方学习变成AI锻练。

　　●第三类重要变装，是怎么为AI提供诡计。这是今天AI的研发，它又跟当年数据方式不一样。

　　如果我们想把AI产物作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C产物，最重要的是东谈主类对话挂念DT的数据。这自己亦然AI锻练必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东谈主，要往这三个工种找我方的异日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个降服作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI锻练的变装。

　　第四节

　　消失的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你目前怎么学习AI？因为你不是一个本事型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有连系团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好本质，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文智商很差的，但通过灵验锻练和分析，我对各个界限的AI前沿论文会有了解。

　　第二，降服是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方确切的感受和感悟。

　　第三个非常重要的，包括为什么一定请你来当主理东谈主——我非常心爱看今天的对话。尤其是大言语模子以后，传播斥逐最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的证实。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式非常好，发问者在发问的时候仍是结构化了，并把意图明确了，致使把酷爱酷爱明确了。是以，对话过程中，其他凝听者给与斥逐会非常高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是空想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，期间怎么分拨？

　　李想：我们仍是是千亿收入范畴企业里，作念减法作念得最强横的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相配高。

　　我要处理的就三个方面：

　　● 第一是证实智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供弥散的资源，即是诡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是弥散能够结束我们想象的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套用具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：无意2025年结束500公里一次给与，把MPI普及到500公里，比今天无意普及十倍。

　　张小珺：如果资源有限，空想同学和智能驾驶必须二选一，你毁灭哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只好9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个管制着3万东谈主的CEO来说，非常赋闲。

　　能不成给我刻画一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的期间分拨无意是这样。按照我的办事重要级：

　　●第一双我重要的是职工联系办事。岂论招聘、培训，如故一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。致使广州车展，跟我们重要的职工文化培训破裂，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是产物联系办事。因为我们委派给用户如故个产物。在很耐久间，在产物层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们怎么构建产物体系，包括把这一拨东谈主带着把产物智商变得更高。

　　● 第三个办事是东谈主工智能联系办事。而且，我们的本钱团队和本事团队会大宗帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主疏导和交流。

　　张小珺：你刻画的是期间分拨，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，产物办事比较多。中午傍边是东谈主联系的办事。包含校招团队培训疏导什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI联系。基本上大众会这样来排序，这样着，大众期间比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。战术委员会的团队都是周六办事。因为周六，作念任何决策期间可以很长。他也无须记挂别的办事，大部分职工不上班。我们无须受别的办事影响，无须受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们战术委员会质料非常高，是因为大众天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，大众该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、证实和智商平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的领略，源于我个东谈主。小时候我在故乡长大，上小学回石家庄，上初中运行斗争电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把整个零费钱买多样万般电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我濒临的整个东西都是质疑——父母记挂我学习不好，是不是还可以研讨上一些职业学校，从而有一个结实办事和饭碗。

　　张小珺：你那时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，无意属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受接待，老师要么柔柔学习好的，要么柔柔学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间好多东谈主不知谈什么是电脑，只合计电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天连系，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象非常深，我奴隶里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没阅历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就杰出他了。因为我当年三年获取的信息，到确切去本质提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，好多东谈主说空想汽车中枢驱能源是什么？我合计是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，临了形成成长。

　　我在高中就灵验找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在处理什么问题的时候，会去平常阅读多样万般的信息，尤其有了互联网，相配有匡助。致使在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取大宗信息。如果我是东谈主工智能，这相配像我的预覆按。包括跟多样万般的东谈主去聊，让我对这个界限有了解。

　　第二，我会设定想象，期骗这些学问，确切去处理问题。当问题处理以后，我会复盘，把它变成我方的智商，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考证、成长的过程。相配像东谈主工智能中的预覆按、后覆按，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是合计跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个本事自己？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人性编削，会变得更好。

　　互联网结束了信息的平权，东谈主工智能运行匡助大众结束学问、证实和智商的平权。

　　03我东谈主生最大的编削是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东谈主，这对作念产物很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在推敲，东谈主的脾性、特色，致使原生家庭，跟他创业有莫得径直关联？我跟好多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主相配难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资整个得胜案例，这些东谈主具备什么共性？——这黑白常专门念念的话题——他那时想了想，说：天然我们不知谈怎么有一套方法选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主岂论你合计他气场非常大，如故气场非常小；是善于抒发，如故不善于抒发的东谈主，每当最极重和最时弊的时刻，他总能识破本色，作念出弃取。跟他的配景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当时弊时刻，每当在一个最极重的十字街头，这个创举东谈主能不成识破本色、作念出对团队最好的弃取，并通过异日可以考证？这是最重要的智商。

　　张小珺：回首当年10年，2019年是你最坚苦的时刻吗？

　　李想：不是。我最坚苦的如故2008年5月，几个小鼓动要把我和樊铮（汽车之家纠合创举东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓动也在挑战我们，致使认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最坚苦的一次。那是确凿会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着脸色就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个结伴东谈主之一，把我们引入北京，并把营业体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，日间在办事，晚上致使在一张床上睡觉。这样着无意有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，那时出现这样一个问题。

　　但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我获取最大一次成长。他说：最痛苦的少量是，当公司融资坚苦，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天天然办事十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多祸殃。

　　他说：如果你那时把这些坚苦跟大众说出来，现款流碰到问题说出来，我们忻悦把屋子典质来支援公司，我们每个东谈主都忻悦。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到全都说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方非常尖酸的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少办事14小时，致使16小时，从来不放假。

　　我从小受到的汲引即是，你要对我方非常严格，致使尖酸，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主覆按的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份办事了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖酸。

　　那起事件，让我学到两个非常重要的智商：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能遴荐我方的不及。好多不及是优点酿成的。

　　比如我有点懒，但往往懒的东谈主能作念出非常好的产物，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很勤恳，运营就会变得相配好，但我运营智商很差，是以我从不碰运营的办事，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命颓势，我降服要改。就像刚才我说的问题，仍是严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎么给别东谈主甜头？这是我很重要的一个编削。

　　这个问题处理后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都分歧适。

　　当你不对我方那么尖酸，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我理会的女一又友，变成我今天的老婆，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，襄助的也相配好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我处理不了的问题才是大众的智商。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创举管制结伴东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：那时还有若干钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，本钱市集不好，公司还得裁汰估值，致使融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收确切的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户接待，后边就会进入一个高涨阶段。我会把这些坚苦跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么极重是吗？我记妥贴时你生病了。

　　李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也碰到问题，又碰到疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我那时得病了，免疫力都不行了，周身过敏，连呼吸谈都长。那时实在不行，亦然找张颖说怎么办？张颖说你理会那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节杰出创举东谈主），也找了王兴（好意思团创举东谈主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我碰到好多坚苦，我会跟团队讲，致使把我看到、团队没看到的坚苦跟团队讲，大众一起处理。2019年头，钱很坚苦，我跟团队讲，我们接下来如果按这个费钱速率，没办法作念到车委派，大众要精真金不怕火钱。都是我方主动砍。这帮东谈主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（空想汽车总裁兼总工程师）、李铁（空想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最运行预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最祸殃，亦然编削最大的，致使让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个心爱连系东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层证实吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大得益来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才运行招校招，很晚。早期很不得胜，往往网上好多负面，因为不太会。2023年运行的校招东谈主才，范畴和质料相配好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，降服不行；我们能不成通过更深入的方式构建证实？

　　除了一到两周培训，我们让大众到工场去办事，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业界限的东谈主工智能作念到什么进度。他从翰墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面办事，看我们怎么服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎么决策买一辆车。再有两周这样的。这方面参预比一般企业要高得多，我们配最好的管制者陪着去。这一波校招产出相配之好。

　　我一个很大叹息是，大众老合计什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的汲引，心智也很熟练——但我发现对他们的管制方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的管制方式。

　　我们在濒临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要着重他。确凿宠爱他们，发自内心的着重，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你精致去听他们，这些年年级轻轻的东谈主都有我方作念处理决策的智商。我们原来认为一个职工要到16、17级能力作念完整款式处理决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你精致听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎么作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源支援。他不跟你推敲什么污七八糟的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队本事展示会，AI联系产物有一半以上是校招团队作念的。相配之惊诧。

　　我还蔓延出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被着重？被认同？被支援？

　　我们读的中国好多书往往讲，你要“对事不对东谈主”，然而我读了《高服从东谈主士的7个俗例》，读的整个好意思国最顶级文章，乔布斯最根柢的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最根柢编削亦然先对东谈主，致使是先对我方。

　　我们信托，岂论是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向阐扬国度，对待东谈主的模式都要发生根柢变化。

　　一个期间当年了，一个新的期间运行了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消整个的中国企业不毁灭

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，非常是地缘环境下，怎么成为一个全球当先的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球当先的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国适度除外的市集下一步能不成作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁想象是在中国的空间智能界限能不成第一？在大言语模子方面以及它所提供的服务方面，能不成前三？团队按照这方面制定想象、构建智商以及详情组织和投资，是最重要的。节拍相配重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把言语模子和空间合成更大的VLA模子——去处理到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的智商？站在今天还要看，我们搞什么样的连系，匹配什么样的组织，怎么提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：空想汽车异日还会叫空想汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：空想是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理全国和数字全国进行会通，让有限的空间结束无穷的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球当先的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只消整个的中国企业不毁灭，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国获取了告捷。当年我们认为全全国最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全全国最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只消我们不毁灭，整个的东谈主每天去神勇，把整个的心念念和元气心灵用在去编削这些智商上头，去参预，斥逐个定会变得相配的好。

　　张小珺：如果空想莫得得胜地成为全球当先的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个概述智商我们有缺失，包含连系、本事研发、产物和营业智商，也包含我们自身的造血智商，这是概述体现。它是一个相配大的仗，致使好意思国东谈主把东谈主工智能形色成曼哈顿计算，这是一个相配大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有智商结束全球当先的东谈主工智能企业，并作念好每一个要道。但如果在我耄耋之年，我没办法结束，或者我们因为犯了巨大造作没法结束，我也相配乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得相配的好，结束东谈主工智能的第五个阶段。

　　我忻悦看到这样的事发生，也忻悦为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　裁剪 | 石丁

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